Nach den Schlafwandlern wird weiter zurückgerudert. Wir werden auf die kompletten Archive ect. noch warten müssen . Nicht das noch weitere Wahrheiten an das Licht der Sonnen kommen....der Text stammt von 2004 und wird jetzt wieder vorgekramt.
SPIEGEL: Professor Röhl, am 1. August 1914 sagte der französische Botschafter in Berlin, Jules Cambon, zu seinem britischen Kollegen: "Heute Abend gibt es drei Leute in Berlin, die bedauern, dass der Krieg begonnen hat: Sie, ich und Kaiser Wilhelm!" Hat Wilhelm II. den Ersten Weltkrieg nicht gewollt?
Röhl: Er hat ihn so, wie er gekommen ist, nicht gewollt.
SPIEGEL: Einen begrenzten Waffengang hat Wilhelm demnach aber schon angestrebt?
Röhl: Ja, obwohl zugegebenermaßen seine Reaktion auf das Attentat von Sarajevo am 28. Juni 1914 zunächst nicht sehr kriegerisch war. Er segelte gerade in der Kieler Förde, als Admiral von Müller ihn unterrichtete. Wilhelm fragte dann Müller: "Meinen Sie, ich soll die Regatta abbrechen?" Er wusste gar nicht, was er tun sollte. Und auch in den folgenden Tagen war von Kriegstreiberei nichts zu spüren. Man kann noch nicht einmal sagen, dass er unschlüssig war. Er ging einfach nicht davon aus, dass noch Verwicklungen kommen würden.
SPIEGEL: Aber Sie haben doch - ähnlich wie Fritz Fischer - behauptet, dass Berlin bereits seit 1912 einen Krieg "vorsätzlich" geplant habe. Dazu passt die Reaktion Wilhelms nicht.
Röhl: Ich will das nicht zurückziehen, aber ich weise darauf hin, dass ich hinter die Formulierung vom "vorsätzlichen Krieg" ein Fragezeichen gesetzt habe. Sicher ist eines: Die Berater des Kaisers sprachen seit 1911 davon, dass in wenigen Jahren der optimale Zeitpunkt für einen Krieg kommen würde. Sie wollten die deutsche Vorherrschaft in Europa erreichen, hegten aber die Sorge, dass das Kräfteverhältnis sich langfristig zu Ungunsten Deutschlands verschieben würde.
SPIEGEL: Aber was wollte Wilhelm?
Röhl: Am 3. oder 4. Juli - genau wissen wir das nicht - notierte der Kaiser am Rand eines Dokuments: "Jetzt oder nie. Mit den Serben muss aufgeräumt werden, und zwar bald." Das war ein Plädoyer für einen Krieg Österreich-Ungarns gegen Serbien.
Quelle SPON :Wilhelm II. und der Erste Weltkrieg "Seine Schuld ist viel größer als gemeinhin unterstellt wird" 2004 als Text erschienen.
Es ist ja nicht nur der Pole allein. Man schaue sich um: Wenn es gegen Deutschland genutzt werden kann, um Forderungen zu erheben, dann findet jeder europäische (und anderweitig behauste) "Staatsmann" irgendetwas, sei es wahrhaftig so oder ge-faked, um es offen oder hintenherum geltend zu machen. Hätte dieses Deutschland NICHTS, so wäre es auch nicht im Fokus gieriger Ablenker von eigenem Unvermögen im eigenen Staate...
OldMan
PS. Und gäbe es nicht Erfüllungsgehilfen unter deutschen "Politikern", sondern konsequent deutsche Interessen Vertretende, dann könnte man jedem Gedanken an weitere Forderungen erst gar nicht aufkommen lassen. Aber dazu müsste diese "Demokratie" wehrhaft sein.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- NIHIL, NIHIL. (Von Nichts wird Nichts.) ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- NVA wie so ziemlich alle damals in der DDR - 1987 Hptm. d.R., seit 1961 bis heute beruflich alles mögliche und ziemlich viel, jetzt aber Rentner und unabhängig... (naja, da gibt es noch meine liebe Frau...)
Es ist überhaupt die Zeit der "Handaufhalter". Da spricht das Bundesverwaltungsgericht einem ehemaligen Flüchtling eine Entschädigung zu, weil er bei der Überwindung des Sperrstreifens furchtbar gelitten hat, da strecken die Nachfahren der Hohenzollern ihre gierigen Pfoten aus...
You don't stop cycling when You get old. You get old when You stop cycling.
Nu ja, es ist schon eine tolle Art von Geschichtsschreibung. Nicht wer losmarschiert ist und einen Krieg angefangen hat, sondern man guckt, wer alles so ein Interesse hat.
Bei Clark und dem Kaiser mag man ja noch halbwegs mitgehen. Dass man da etwas reingeschlittert ist.
Aber Hitler ? Das ist nun doch ein anderes Kaliber. Da ist man nicht reingeschlittert. Es gab nicht einen einzigen Grund, am 01.September in Polen einzumarschieren.
Deswegen hat ja auch kein ernsthafter Historiker bis solch ein Werk verfasst. Der würde sich bis auf die Knochen blamieren.
Na wenn das so ist dann können die Allierten ja die Archive getrost öffnen. Warum nur wollen die das Alle nicht? Ist doch eindeutig und das Deutsche Reich braucht niemand mehr zu schützen (.wäre auch das letzte Motiv das ich den Besatzern unterstellen würde ). Antworten Kienzle ?
Zitat von hagenower im Beitrag #8Na wenn das so ist dann können die Allierten ja die Archive getrost öffnen. Warum nur wollen die das Alle nicht? Ist doch eindeutig und das Deutsche Reich braucht niemand mehr zu schützen (.wäre auch das letzte Motiv das ich den Besatzern unterstellen würde ). Antworten Kienzle ?
Was soll das ändern ? Wer Polen und den Rest Europas überfallen hat, wissen wir. Da wird auch in den Archiven nichts anderes drin stehen.
Zitat von hagenower im Beitrag #8Na wenn das so ist dann können die Allierten ja die Archive getrost öffnen. Warum nur wollen die das Alle nicht? Ist doch eindeutig und das Deutsche Reich braucht niemand mehr zu schützen (.wäre auch das letzte Motiv das ich den Besatzern unterstellen würde ). Antworten Kienzle ?
Was soll das ändern ? Wer Polen und den Rest Europas überfallen hat, wissen wir. Da wird auch in den Archiven nichts anderes drin stehen.
Konntest du sie schon lesen ? Kann man eigentlich ein Land in Mobilmachung " überfallen ". Frankreich ist in Deutschland einmarschiert , hat Deutschland dann France überfallen ? Fragen über Fragen . Aber dann können die Archive doch geöffnet werden ? Oder gibt es etwa Noten und Abkommen von denen die Welt eher nicht unbedingt erfahren soll ? Noch nicht... Antworten Kienzle ?
Zitat von hagenower im Beitrag #8Na wenn das so ist dann können die Allierten ja die Archive getrost öffnen. Warum nur wollen die das Alle nicht? Ist doch eindeutig und das Deutsche Reich braucht niemand mehr zu schützen (.wäre auch das letzte Motiv das ich den Besatzern unterstellen würde ). Antworten Kienzle ?
Was soll das ändern ? Wer Polen und den Rest Europas überfallen hat, wissen wir. Da wird auch in den Archiven nichts anderes drin stehen.
Konntest du sie schon lesen ? Kann man eigentlich ein Land in Mobilmachung " überfallen ". Frankreich ist in Deutschland einmarschiert , hat Deutschland dann France überfallen ? Fragen über Fragen . Aber dann können die Archive doch geöffnet werden ? Oder gibt es etwa Noten und Abkommen von denen die Welt eher nicht unbedingt erfahren soll ? Noch nicht... Antworten Kienzle ?
Die Noten und Abkommen ändern nichts am Sachverhalt. Die Wehrmacht ist am 01.09. ohne jede Notwendigkeit losmarschiert und hat damit den Zweiten Weltkrieg ausgelöst.
Glaube du bist hier falsch...wg. WK I Aber dennoch. Wenn es soooo simpel ist wie du sagst , dann gibt es doch nichts zu verbergen. Darüberhinaus , wenn Deutschland und Russland die Polen angreifen , welche schon seit Monaten gegen Deutschland Teilmobil und im August Mobil gemacht haben und Frankreich dann in Deutschla d einmarschiert ist das zunächst ein regionaler europäischer Konflikt.Mehr noch nicht , womit ich Krieg nicht beschönigen möchte , aber ein WK ist es noch lange nicht.
Zitat von R2D2 im Beitrag #11 Die Wehrmacht ist am 01.09. ohne jede Notwendigkeit losmarschiert und hat damit den Zweiten Weltkrieg ausgelöst.
da irrst Du @Moni, nur weil es so in den Geschichtsbüchern steht, muss es noch nicht richtig sein!
die Polen waren von England instruiert, auf dem Verhandlungswege nicht nachzugeben, man würde Beistand leisten! mit was mein Gutster? 2 Divisionen auf der Insel, Einlaufen der homefleet in die Ostsee, die Polen sind verarscht worden die Korridorfrage hätte auf dem Verhandlungswege geklärt werden können es ging gar nicht um Polen, es ging einfach darum, das Deutschland die stärkste Macht auf dem Kontinent geworden war und gegen diese wurde immer gekämpft
1938 war man militärisch noch nicht weit genug gerüstet, so das man verhandeln mußte, jetzt waren zumindest RN und RAF einigermaßen vorbereitet, will heißen um die Insel verteidigen zu können, von Hilfe für Polen konnte keine Rede sein
am 1.9.39 begann ein lokal begrenzter Konflikt zw. Deutschland und Polen, der mit den britischen und französischen Kriegserklärungen zu einem europäischen Konflikt wurde
Zitat von R2D2 im Beitrag #11 Die Wehrmacht ist am 01.09. ohne jede Notwendigkeit losmarschiert und hat damit den Zweiten Weltkrieg ausgelöst.
da irrst Du @Moni, nur weil es so in den Geschichtsbüchern steht, muss es noch nicht richtig sein!
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am 1.9.39 begann ein lokal begrenzter Konflikt zw. Deutschland und Polen, der mit den britischen und französischen Kriegserklärungen zu einem europäischen Konflikt wurde
Ich würde Dir ja den WKII noch mal anhand der Kriegserklärungen komplex erklären. Geht aber nicht. Warum ? Weil der Begriff "Kriegserklärung" im Wortschatz der Wehrmacht nun mal nicht vorkommt.
Na gut wir wollen nicht ungerecht sein. Eine Ausnahme gibt es ja doch. Weil damals die Panzer bis New York nicht durchschwimmen konnten, hat man eben mit einer Kriegserklärung auf sich aufmerksam gemacht. Was eben einer Einladung in die Normandie gleich kam. Schwerer Fehler. Zumal man sich am Tag der Kriegserklärung im Zweifrontenkrieg gerade ein paar Tage vorher bei Moskau festgefahren hatte.
Das ist eben die Tragik der Wehrmacht: taktisch die allerbeste Armee der Welt, strategisch der blanke Dilettantismus.
Außer ein paar Rechten, die das Werk zur populärwissenschaftlichen Weiterbildung benutzen, nimmt die Fachwelt Hobbyhistoriker Gerd Schultze-Rhonhof aber nicht so richtig ernst.
Unabhängig vob der Tatsache das seit 1928/29 die Kriegserklärung praktisch keinen Wert mehr hatte , im internationalen Völkerrecht , insoweit war die Regierung auf der Höhe der Zeit , ausser die Erklärung des Krieges wenn keine direkten Aktionen , wie z.b.gegen die USA, was soll ich denn aus einer " fehlenden" Erklärung gegenüber Polen ableiten ? ( Die Wehrmacht hätte auch keinen Krieg erklären können , nur am Rande )
Zitat von R2D2 im Beitrag #18Bei ADK ist die Kriegserklärung schon sehr wichtig. Nach seiner Meinung haben die Briten und Franzosen damit einen europäischen Konflikt ausgelöst.
Hat er ja auch recht. Hat aber nichts mit deinem Beitrag zu schaffen.
Tja, den Unterschied Kriegserklärung hat praktisch keinen Wert mehr und Kriegserklärung hat einen europäischen Krieg ausgelöst, muss ich erst noch verarbeiten.
Soldatenforum
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23.07.2019 17:40
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