Zitat von monitor im Beitrag #2Das war damals eine Schlacht in einem Verteidigungskrieg.
Irgendwie schade, dass überhaupt jemand auf diesen sinnlosen Kommentar geantwortet hat. Wenn du dieses historische Ereignis als "Schlacht in einem Verteidigungskrieg" bezeichnest, dann bist du auch in der Pflicht, die Zuordnung zu treffen. Mit Beginn der Einkesselung geriet die deutsche Wehrmacht in die Defensive. Um den Boden weiter zu spannen - der spätere Vormarsch der Roten Armee bis nach Berlin dürfte ebenfalls nicht mehr als Verteidigungskrieg gelten.
Was ja nicht stimmt. Ein halbes Jahr nach der verlorenen Schlacht die nächste Angriffsoperation der Wehrmacht. Diesmal hat man versucht das Ruder bei Kursk rumzureißen.
Zitat von monitor im Beitrag #21 .................................. Was ja nicht stimmt. Ein halbes Jahr nach der verlorenen Schlacht die nächste Angriffsoperation der Wehrmacht. Diesmal hat man versucht das Ruder bei Kursk rumzureißen.
ZitatZwar stellte das Unternehmen im weiteren militärischen Sinne eine Offensive dar, im eigentlichen Sinne diente sie jedoch der eigenen Verteidigung und sollte die Sowjetunion an ihrem weiteren Vormarsch nach Westen hindern.
Deine innig geliebte Wikipedia sagt etwas anderes dazu. Hat Wikipedia doch nicht immer recht????? (Nun gut - aber die Militärhistoriker, die in diesem Sinne auswerten, können ja nicht irren.)
Wer sich über Kritik ärgert, gibt zu, dass sie verdient war. Publius Cornelius Tacitus
Zitat von monitor im Beitrag #21 .................................. Was ja nicht stimmt. Ein halbes Jahr nach der verlorenen Schlacht die nächste Angriffsoperation der Wehrmacht. Diesmal hat man versucht das Ruder bei Kursk rumzureißen.
ZitatZwar stellte das Unternehmen im weiteren militärischen Sinne eine Offensive dar, im eigentlichen Sinne diente sie jedoch der eigenen Verteidigung und sollte die Sowjetunion an ihrem weiteren Vormarsch nach Westen hindern.
Deine innig geliebte Wikipedia sagt etwas anderes dazu. Hat Wikipedia doch nicht immer recht????? (Nun gut - aber die Militärhistoriker, die in diesem Sinne auswerten, können ja nicht irren.)
Also im militärischen Sinne. Bleibt aber trotzdem ein Angriffskrieg von Seiten Deutschlands.
ZitatDer Krieg begann am 22. Juni 1941 mit dem deutschen Überfall auf die Sowjetunion und endete nach dem Ende der Schlacht um Berlin am 2. Mai 1945 mit der bedingungslosen Kapitulation der Wehrmacht am 8./9. Mai 1945.
Der Zweite Weltkrieg selber hat am 01.09.1939 angefangen.
Also wie schon gesagt, erfolgreiche Verteidiger werden nicht automatisch zu Aggressoren.
Zitat von monitor im Beitrag #21 .................................. Was ja nicht stimmt. Ein halbes Jahr nach der verlorenen Schlacht die nächste Angriffsoperation der Wehrmacht. Diesmal hat man versucht das Ruder bei Kursk rumzureißen.
ZitatZwar stellte das Unternehmen im weiteren militärischen Sinne eine Offensive dar, im eigentlichen Sinne diente sie jedoch der eigenen Verteidigung und sollte die Sowjetunion an ihrem weiteren Vormarsch nach Westen hindern.
Deine innig geliebte Wikipedia sagt etwas anderes dazu. Hat Wikipedia doch nicht immer recht????? (Nun gut - aber die Militärhistoriker, die in diesem Sinne auswerten, können ja nicht irren.)
Also im militärischen Sinne. Bleibt aber trotzdem ein Angriffskrieg von Seiten Deutschlands.
ZitatDer Krieg begann am 22. Juni 1941 mit dem deutschen Überfall auf die Sowjetunion und endete nach dem Ende der Schlacht um Berlin am 2. Mai 1945 mit der bedingungslosen Kapitulation der Wehrmacht am 8./9. Mai 1945.
Der Zweite Weltkrieg selber hat am 01.09.1939 angefangen.
Also wie schon gesagt, erfolgreiche Verteidiger werden nicht automatisch zu Aggressoren.
Mit deinem Hang zur Rechthaberei versuchst du echt, jedes Thema zu zerschießen - in deinem Zitat steht "nur" das Wort Krieg. Belass es doch endlich mal dabei, dass der Krieg als solcher aus eine Abfolge von verschiedenen Operationen besteht, in deren Verlauf der ursprüngliche Angreifer auch in die Defensive // den Rückzug getrieben werden kann.
Wer sich über Kritik ärgert, gibt zu, dass sie verdient war. Publius Cornelius Tacitus
#24: Sieh doch einfach mal ein, dass es den militärischen Begriff der Verteidigung gibt und den Begriff Verteidigung, der den Charakter des Krieges umreißt.
Also auch wenn die Wehrmacht sich verteidigen musste (weil die Völker sich gewehrt haben), ist der Krieg, den die Wehrmacht angefangen hat, von Anfang bis Ende ein Eroberungskrieg. Und die Völker jetzt nicht mit einem Mal die Aggressoren.
Zitat von monitor im Beitrag #23Der Zweite Weltkrieg selber hat am 01.09.1939 angefangen.
Also wie schon gesagt, erfolgreiche Verteidiger werden nicht automatisch zu Aggressoren.
Zitat: Die Massenvergewaltigungen 1945, verübt von Soldaten in den letzten Monaten des Krieges, von Soldaten der Roten Armee, aber auch von Amerikanern, Franzosen und Briten. Historiker gehen davon aus, dass in Deutschland zwei Millionen Frauen von Soldaten der Sowjetunion vergewaltigt worden, und eine von ihnen ist Leonie Biallas. Quelle: https://www.deutschlandfunk.de/zweiter-w...45-war-100.html
Denke bitte darüber nach! Ja auch deutsche Soldaten haben vergewaltigt, wurden dafür vor deutsche Kriegsgerichte gestellt!
Die Menschen müssen lernen der Politik zu diktieren und nicht die folgen der Politik zu beseitigen! (R.S.) Chem. Aufklärer, Kabelaffe 1977-1980 GWA-7, Res. Febr.-Mai 1989
Höre bloß auf den Troll irgendwie zu diesen Themen zu füttern. Der hängt da geistig auf der Entwicklung Oberstufe Klasse 6 1970 fest. Das ist ganz schlimm. Erspare uns bloß sein übliches DDR Geschichtsbild und Propagandageseiere in Endlosschleife. Ich bin seit 2009 ,zuerst im alten Forum, dabei.Bei Moni ist NULL ,nochmal NULL Entwicklung zu diesen Themen
Zitat von monitor im Beitrag #25#24: Sieh doch einfach mal ein, dass es den militärischen Begriff der Verteidigung gibt und den Begriff Verteidigung, der den Charakter des Krieges umreißt.
Also auch wenn die Wehrmacht sich verteidigen musste (weil die Völker sich gewehrt haben), ist der Krieg, den die Wehrmacht angefangen hat, von Anfang bis Ende ein Eroberungskrieg. Und die Völker jetzt nicht mit einem Mal die Aggressoren.
Irgendwo habe ich mal etwas gelesen, was nach der Behauptung aussah, du hättest mal am MGFA gearbeitet. Falls das stimmt, dann nicht im MGF-Bereich ---- warst du Pförtner? Ich verstehe nicht, was einen einzelnen Menschen umtreibt, ständig seine Wissensdefizite vor sich herzutragen.
Wer sich über Kritik ärgert, gibt zu, dass sie verdient war. Publius Cornelius Tacitus
Zitat von monitor im Beitrag #25#24: Sieh doch einfach mal ein, dass es den militärischen Begriff der Verteidigung gibt und den Begriff Verteidigung, der den Charakter des Krieges umreißt.
Also auch wenn die Wehrmacht sich verteidigen musste (weil die Völker sich gewehrt haben), ist der Krieg, den die Wehrmacht angefangen hat, von Anfang bis Ende ein Eroberungskrieg. Und die Völker jetzt nicht mit einem Mal die Aggressoren.
Irgendwo habe ich mal etwas gelesen, was nach der Behauptung aussah, du hättest mal am MGFA gearbeitet. Falls das stimmt, dann nicht im MGF-Bereich ---- warst du Pförtner? Ich verstehe nicht, was einen einzelnen Menschen umtreibt, ständig seine Wissensdefizite vor sich herzutragen.
Das war der Aufhänger, den ich mal einfügte um Monitor aus der Reserve zu locken, leider hat er sich im Zitat "gesonnt", statt Farbe zu bekennen.
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Heute vor 80 Jahren endete der Kessel von Stalingrad mit der Kapitulation.
Gruß Bauleiter
_________________________________________________________________ Alles, was man in dieser Zeit für seinen Charakter tun kann, ist, zu dokumentieren, daß man nicht zur Zeit gehört. Johann Gottfried Seume (1763 – 1810)
_________________________________________________________________ Alles, was man in dieser Zeit für seinen Charakter tun kann, ist, zu dokumentieren, daß man nicht zur Zeit gehört. Johann Gottfried Seume (1763 – 1810)
Heute würde man das eine logistische Meisterleistung nennen. Und hüben wie drüben galt "Räder müssen rollen für den Sieg". Und ehrlich, irgendwie erschreckt es mich immer, unter welchen extremen Bedingungen Menschen ihr Leben leben mussten und immer noch müssen, weil es menschengemachte Umstände erfordern.
Danke Bauleiter! Die Schilderungen erinnern mich zuerst an das Buch/Film: Wie der Stahl gehärtet wurde, auf der anderen Seite kenne ich auch keinen Regen oder Schneesturm, aus einem anderen Lager.
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Zitat von Schwedt 1978-79 im Beitrag #35Die Schilderungen erinnern mich zuerst an das Buch/Film: Wie der Stahl gehärtet wurde
Worin Verehrtester, siehst Du da Gemeinsamkeiten?
"Die Entschlossenheit ist im Einzelfall ein Akt des Mutes, wenn sie zum Charakterzug wird, eine Gewohnheit der Seele" Carl - Philipp - Gottfried von Clausewitz
Zitat von Schwedt 1978-79 im Beitrag #35Die Schilderungen erinnern mich zuerst an das Buch/Film: Wie der Stahl gehärtet wurde
Worin Verehrtester, siehst Du da Gemeinsamkeiten?
Hallo Secondelieutenant!
An den primitiven Arbeitsmitteln und den einfachsten Lebensumständen unter denen diese Leistung vollbracht wurde.
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Zitat von Schwedt 1978-79 im Beitrag #37An den primitiven Arbeitsmitteln[...]
Pawel Kortschagin können wir einem Mythos zuordnen. Die damaligen Wolgadeutschen wurden jedoch als Sklaven benutzt.
"Die Entschlossenheit ist im Einzelfall ein Akt des Mutes, wenn sie zum Charakterzug wird, eine Gewohnheit der Seele" Carl - Philipp - Gottfried von Clausewitz
Zitat von Secondelieutenant im Beitrag #38Die damaligen Wolgadeutschen wurden jedoch als Sklaven benutzt.
Ja, kommt mir bekannt vor, bei 20 Mark Taschengeld im Monat, von dem noch Seife usw. gekauft wurde und keine Auszahlung bei der Entlassung, könnte man von moderner Sklaverei sprechen.
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20.11.2022 11:29
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