Zitat von VGS1 im Beitrag #118Einführung der OMG - MSD
???
Für eine OMG war in der Regel eine PD vorgesehen. Die OMG war operatives Element der Front. Die Armee alleine konnte keine OMG einsetzen!!! Die Armee konnte einen Durchbruch realisieren, in deren Ergebnis eine frische PD in den Durchbruch eingeführt werden konnte. Diese Division war jedoch keine der Armee, die den Durchbruch realisierte!
"Kartenschnipsel" erregen bei mir keine Begeisterung. .
"Die Entschlossenheit ist im Einzelfall ein Akt des Mutes, wenn sie zum Charakterzug wird, eine Gewohnheit der Seele" Carl - Philipp - Gottfried von Clausewitz
Zitat von VGS1 im Beitrag #118Einführung der OMG - MSD
???
Für eine OMG war in der Regel eine PD vorgesehen. Die OMG war operatives Element der Front. Die Armee alleine konnte keine OMG einsetzen!!! Die Armee konnte einen Durchbruch realisieren, in deren Ergebnis eine frische PD in den Durchbruch eingeführt werden konnte. Diese Division war jedoch keine der Armee, die den Durchbruch realisierte!
"Kartenschnipsel" erregen bei mir keine Begeisterung. .
Meine Erwartung hast du dennoch erfüllt - wenn ich es so formulieren darf. Danke für deine Beiträge
Wer sich über Kritik ärgert, gibt zu, dass sie verdient war. Publius Cornelius Tacitus
Die höheren Weihen der operativen Kunst blieben mir dank Mauerfall versagt. Dennoch sehr interessant für jemanden, der da als Rädchen eine Aufgabe zu erfüllen hatte...
"Die Entschlossenheit ist im Einzelfall ein Akt des Mutes, wenn sie zum Charakterzug wird, eine Gewohnheit der Seele" Carl - Philipp - Gottfried von Clausewitz
Zitat von VGS1 im Beitrag #118Einführung der OMG - MSD
???
Für eine OMG war in der Regel eine PD vorgesehen. Die OMG war operatives Element der Front. Die Armee alleine konnte keine OMG einsetzen!!! Die Armee konnte einen Durchbruch realisieren, in deren Ergebnis eine frische PD in den Durchbruch eingeführt werden konnte. Diese Division war jedoch keine der Armee, die den Durchbruch realisierte!
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Die Panzerdivision (mot. Schützendivision) kann die Aufgaben der operativen Manövergruppe "der Armee" erfüllen oder zum Bestand der operativen Manövergruppe der Front gehören. In Abhängigkeit von den in der Armee vorhandenen Kräften und Bedingungen der Lage kann die Division frühzeitig oder im Verlauf der Operation aus der Reserve, aus der zweiten Staffel und im einzelnen Fällen auch aus dem Bestand der ersten Staffel als operative Manövergruppe eingesetzt werden. Bei frühzeitiger Schaffung der operative Manövergruppe wird die Division in einem Konzentrierungsraum in einer Entfernung von 50 - 70 km und mehr von der Frontlinie untergebracht. Für die Einführung in die Schlacht wird sie in Sprüngen hinter den angreifenden Truppen der ersten Staffel verlegt. Bei Notwendigkeit kann sie vor der Einführung in die Schlacht einen Ausgangsraum ca. 20 - 40 km von der Frontlinie entfernt beziehen. So kenn ich das und das ganze ging blitzschnell vonstatten.
Zitat von VGS1 im Beitrag #127So kenn ich das und das ganze ging blitzschnell vonstatten.
Woher Bitte sehr stammen Deine Kenntnisse? Quellen!? Was qualifiziert dich zu diesen "Erläuterungen"
Noch mal zum mitschreiben Frank:
Die Theorie der OMG ist Bestandteil der operativen Kunst und wurde an unseren damaligen Militärakademien, als Bestandteil einer Angriffsdoktrin, gelehrt. Wobei es da zwischen Moskau und Dresden geringfügige Unterschieden in den Ansichten gab.
Nun noch einmal (für mich letztmalig) zum wesentlichen Merkmal einer OMG:
Der mögliche Einsatz einer OMG, als operatives Mittel der Front wäre in der Hauptschlagrichtung der Front zu realisieren gewesen. In der Regel - heißt prinzipiell - durch den Einsatz einer verstärkten Panzerdivision! Eine MSD wäre nicht schlagkräftig und schnell genug gewesen. Diese Panzerdivision sollte aus der Bewegung heraus - nicht irgendwo "zwischengelagert" - in einen Durchbruchsabschnitt der Verteidigung eines Gegner eingeführt werden. Dazu war eine konzentrierte Unterstützung aller verfügbaren Feuermittel notwendig. Würde die Einführung - nach erfolgtem Durchbruch - gelungen sein handelte diese PD erst dann als OMG, wenn es dieser Division gelingen würde sich von der eigenen ersten Staffel zu lösen und in die operative Tiefe des Gegners vorzustoßen! Die dann handelnde OMG sollte sich bis auf eine Tageszielweite einer Division ca 50 km und mehr losgelöst von der eigenen Truppe in der Tiefe des Gegners kämpfend bewegen. Dort wichtige Elemente der gegenerischen Gefechtsführung, Reserven und Einsatzmittel zerschlagen und einen günstigen Abschnitt einnehmen, damit die Verbindung mit den Eigenen wieder hergestellt werden konnte. Im Interesse der OMG war vorgesehen Luftsturmtruppen Batl/Brig einzusetzen. Die Front plante dazu alle verfügbaren Mittel, vor allem Luftstreitkräfte einzusetzen! Wäre es der PD nicht gelungen sich zu lösen und in die Tiefe des Gegners vorzustoßen wäre diese Division Bestand der 1. Staffel geworden.
Da wir dieses Thema nun schon seit rund drei Jahren immer mal wieder - hervorgeholt durch den ehrenwerten VGS - traktieren, betrachte ich meine Mitwirkung ab jetzt als beendet. Bedauerlicherweise ist dieses Thema auch noch öffentlich zugänglich! Wir blamieren uns meine Herren!
Mein Vorschlag Thema in den geschlossenen Bereich verschieben und ggf´s ganz schließen
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Zitat von Secondelieutenant im Beitrag #128Bedauerlicherweise ist dieses Thema auch noch öffentlich zugänglich! Wir blamieren uns meine Herren!
Ähm, bei wem denn?
---------------------------------------------------- Meine Aussagen erheben nicht den Anspruch auf Verallgemeinerung! "Mögen die Federn der Diplomaten nicht wieder verderben, was das Volk mit großen Anstrengungen errungen!" Gebhard Leberecht von Blücher
Zitat von Secondelieutenant im Beitrag #128Bedauerlicherweise ist dieses Thema auch noch öffentlich zugänglich! Wir blamieren uns meine Herren!
Ähm, bei wem denn?
Unabhängig davon dass ich abweichend von der Meinung von @Secondelieutenant der Meinung bin, dass nicht "wir" uns blamieren sondern lediglich die Foristen mit Halbwissen - - - verweise ich auf die Morgengrüße von @Bauleiter mit denen er regelmäßig unregelmäßig die "Studierenden unseres Forums" begrüßt.
Wer sich über Kritik ärgert, gibt zu, dass sie verdient war. Publius Cornelius Tacitus
Zitat von return41 im Beitrag #130mit denen er regelmäßig unregelmäßig die "Studierenden unseres Forums" begrüßt.
Ob die Ahnung haben?
---------------------------------------------------- Meine Aussagen erheben nicht den Anspruch auf Verallgemeinerung! "Mögen die Federn der Diplomaten nicht wieder verderben, was das Volk mit großen Anstrengungen errungen!" Gebhard Leberecht von Blücher
Ich denke, lieber Klaus, so unterschiedlich war die Lehre um den Einsatz einer OMG zwischen Frunse und Engels nicht. Wir hatten dazu seiner Zeit einige Vorlesungen und machten bestimmt (auf der Karte) dazu 3 - 4 Übungen, einschließlich im Gelände, wobei gerade der Einführung der OMG ins Gefecht, wenn ich das noch richtig in Erinnerung habe, breiter Raum geschenkt wurde.
Auf jeden Fall kann die OMG durch eine Armee aber auch durch die Front eingesetzt werden. Da ist die Aussage von VGS für mich nicht nachvollziehbar.
Die OMG dient der zielstrebigen Entwicklung des Erfolges. Es ist eine sehr manöverreiche Gefechtshandlung mit Streifzugshandlungen, Umfassungen, Überfällen und Vernichtung von gefährlichen und wesentlichen Elementen der gegnerischen Gefechtsordnung in der Tiefe (KWEM, Ari-Gruppierungen, operative Lager, Flugplätze, Hafenanlagen und Verschiebebahnhöfe und, und , und, Sicherung von Faustpfanden (NATO-Sprech Schlüsselobjekte / - Gelände), Verhinderung der Heranführung gegnerischer Reserven oder zweiter operativer Staffeln des Gegners, Schläge in Flanken und Rücken des Gegners usw..
Richtig von VGS geschrieben, die OMG kann aus der zweiten Staffel, der Reserve der Armee / Front oder im Ausnahmefall, bei sehr günstigem Verlauf des Durchbruchsgefechtes, aus der ersten Staffel gebildet werden. Das dürfte aber eher die Ausnahme sein. Diese Variante ist vorab kaum planbar und die Sicherstellung und Verstärkung dürfte ein Alptraum sein.
Wenn der Befehlshaber schon frühzeitig die OMG organisiert, so wird die OMG aus einer Tiefe von ~ 50 km hinter der ersten Staffel der angreifenden Truppen an den Einführungsabschnitt heran geführt. Ich kann mich erinnern, dass die OMG auf dem Marsch (mit starker Marschsicherung auch nach Einführung und während der Handlungen) zu den eigenen angreifenden Truppen, auch mal untergezogen ist in einem Konzentrierungsraum in welchem, entsprechend der Ergebnisse der Aufklärung und der vorne geführten Gefechtshandlungen, die Aufgaben präzisiert wurden und einzelne Truppenteile (Element der Gefechtsordnung) konkretere Gefechtsbefehle /-Aufgaben erhielten. Das meint VGS sicherlich mit den Sprüngen. Auf jeden Fall, so die Lehre in Dresden, bezog die OMG kurz Einführung nach Durchbruch der vorne handelnden Truppen, einen Ausgangsraum dicht hinter den vorne handelnden Verbänden.
Schon mal geschrieben aber Wiederholung ist die Mutter ..., handelt die OMG in Richtung oder Richtungen in der gesamten Breite des Angriffsstreifens der Armee / Front bis zu einem Endraum.
Das der vorgesetzte Befehls- oder Oberbefehlshaber die OMG mit vielen Mittel am Boden und permanent aus der Luft unterstützt, dürfte klar sein. Vor allem sicher Luftabwehrmittel, Pionierkräfte jeder Art (von Ponton über ASB bis BSA), Ari-Truppen und vor allem Truppen der rückwärtigen Sicherstellung jeglicher Art (von T/S, Muni bis Med. und mehr)
Die Handlungen einer OMG dauern in der Regel zwei bis drei Tage und können bis in die Tiefe des gesamten operativen Aufbaus der Gefechtsordnung des Gegners reichen.
Eine der schwierigsten, kompliziertesten Aufgaben während der Handlungen der OMG, ist die permanente und ständige Änderung der Lage und damit die Organisation des Zusammenwirkens (wie eigentlich bei allen Gefechten). Dies setzt eine ständige, abgesicherte Verbindung zwischen den einzelnen Elementen der OMG untereinander aber auch noch oben, zum vorgesetzten Führungsorgan voraus. Hier haben die "FEK-er" ein breites Feld der Betätigung.
Man könnte darüber Doktorarbeiten schreiben und würde das Thema immer noch nicht vollständig abgearbeitet haben.
Gruß
ASB - Abteilung zur Sicherstellung der Bewegung BSA - bewegliche Sperrabteilung
Ebbe und Flut, der Lauf der Gestirne - dass sind meine kleinsten Probleme.
Zitat von return41 im Beitrag #130........Morgengrüße von @Bauleiter mit denen er regelmäßig unregelmäßig die "Studierenden unseres Forums" begrüßt.
OT OT OT !!!!!!!!!!!!!! Ich darf nur bemerken, dass ich in den letzten Tagen zwischen 01:00 Uhr und 07:00 Uhr Eurer Zeit nun wieder "Allein zu Haus" bin....... warum auch immer ...... OT OT OT !
Gruß Bauleiter
_________________________________________________________________ Alles, was man in dieser Zeit für seinen Charakter tun kann, ist, zu dokumentieren, daß man nicht zur Zeit gehört. Johann Gottfried Seume (1763 – 1810)
Zitat von Kuno im Beitrag #132Ich denke, lieber Klaus, so unterschiedlich war die Lehre um den Einsatz einer OMG zwischen Frunse und Engels nicht.
Doch noch ein Nachsatz aus gegebenem Anlass.
Nicht prinzipiell Jörg, jedoch in der Darstellung der Idee einfacher. Nicht so deutsch.
Und noch mal die russische Lehrmeinung:
Die Bezeichnung OMG erhielt die entsprechende Division erst nach dem diese erfolgreich im Durchbruchsabschnitt eingeführt und sich von der eigenen 1. Staffel lösen konnte! Bis dahin war es eine Division im Einführungsabschnitt! Der Hintergrund war einfach zu erklären. Die Gefahr, dass die Einführung nicht gelingen würde, war immer gegeben. Es wäre dann das frühzeitige Scheitern einer OMG zu melden gewesen! Eine frontnahe zeitweise Konzentrierung der einzuführenden Division war als nicht zweckmässig zu betrachten. Hier die schnelle Heranführung einer PD aus der Bewegung heraus in Betracht gezogen, um diese wichtige Division - Hauptschlagrichtung! - möglichst wenig gegnerischer Gegenwehr auszusetzen. Die Aufgabe der OMG war auch möglichst einfach gestaltet und bestand lediglich aus der Vorgabe einer zentralen Handlungsrichtung und einem zweckmässigen Abschnitt, der zu besetzen war. Abschnitt und Raum waren durch Luftsturmtruppen zu besetzen.
Wir haben dazu im 3. Studienjahr eine komplette Lage abgearbeitet, die vor allem mit Beispielen aus dem "gr. vaterl. Krieg" erläutert wurden. Alles in allem eine sehr vage Angelegenheit, wie Beispiele aus dem Krieg gezeigt hatten.
Wir Deutschen hätten das gerne möglichst exakt geplant ...... !?
"Die Entschlossenheit ist im Einzelfall ein Akt des Mutes, wenn sie zum Charakterzug wird, eine Gewohnheit der Seele" Carl - Philipp - Gottfried von Clausewitz
Waren die Stoßarmeen der Roten Armee im 2. WK letztendlich OMG ? Sollte die OMG bevorzugt an der Nahtstelle benachbarter Einheiten eingesetzt werden ? War die Blitzkriegstrategie der Wehrmacht auf das Handeln von OMG ausgerichtet ? Sicher unter anderer Bezeichnung.
II/1967-II/1970 WR "F.E.Dzierzynski", davon 33 Monate in Erkner, danach bis 1990 MfS, HA XVIII
Zitat von Kuno im Beitrag #132Auf jeden Fall kann die OMG durch eine Armee aber auch durch die Front eingesetzt werden. Da ist die Aussage von VGS für mich nicht nachvollziehbar.
Kuno, dass habe ich doch geschrieben;
Zitat von VGS1 im Beitrag #127Die Panzerdivision (mot. Schützendivision) kann die Aufgaben der operativen Manövergruppe "der Armee" erfüllen oder zum Bestand der operativen Manövergruppe der Front gehören.
Zitat von Kuno im Beitrag #132Die OMG dient der zielstrebigen Entwicklung des Erfolges. Es ist eine sehr manöverreiche Gefechtshandlung mit Streifzugshandlungen, Umfassungen, Überfällen und Vernichtung von gefährlichen und wesentlichen Elementen der gegnerischen Gefechtsordnung in der Tiefe (KWEM, Ari-Gruppierungen, operative Lager, Flugplätze, Hafenanlagen und Verschiebebahnhöfe und, und , und, Sicherung von Faustpfanden (NATO-Sprech Schlüsselobjekte / - Gelände), Verhinderung der Heranführung gegnerischer Reserven oder zweiter operativer Staffeln des Gegners, Schläge in Flanken und Rücken des Gegners usw..
Wichtig waren noch die Gefechtsstände der Armee und Front und nicht zu vergessen die Flüsse (Übersetzstellen, je nach Lage ausführen einer OMG MSD von vorteilhaft).
Zitat von Kuno im Beitrag #132Das der vorgesetzte Befehls- oder Oberbefehlshaber die OMG mit vielen Mittel am Boden und permanent aus der Luft unterstützt, dürfte klar sein. Vor allem sicher Luftabwehrmittel, Pionierkräfte jeder Art (von Ponton über ASB bis BSA), Ari-Truppen und vor allem Truppen der rückwärtigen Sicherstellung jeglicher Art (von T/S, Muni bis Med. und mehr)
Das könnte man auch durchnehmen u.a., wie kann die Truppenluftabwehr im Angriff unterstützen!?.
Zitat von hochwald im Beitrag ">#135Waren die Stoßarmeen der Roten Armee im 2. WK letztendlich OMG ?
Sofern es einer solchen Armee gelang einen tiefen Schlag zu führen und losgelöst von der eigenen Truppe zu handeln, möglich. In diesem Krieg handelten als OMG in der Regel PD´nen. Beispiele dafür gab es. Allerdings tauchte die OMG der Russen erst auf, nachdem diese die Überlegenheit der Wehrmacht gebrochen hatten.
Zitat von hochwald im Beitrag ">#135Sollte die OMG bevorzugt an der Nahtstelle benachbarter Einheiten eingesetzt werden ?
Wenn diese Verbände in der Hauptschlagrichtung operieren und einen Durchbruch gelang, dann wäre das möglich gewesen.
Zitat von hochwald im Beitrag ">#135War die Blitzkriegstrategie der Wehrmacht auf das Handeln von OMG ausgerichtet ? Sicher unter anderer Bezeichnung.
Die Vorstöße der Panzerverbände der Wehrmacht in der Anfangsphase des WK II, in Polen, Frankreich und dann in der SU trugen den Charakter einer sg OMG. Bestes Beispiel die Panzerverbände, die auf Dünkirchen vorstiessen.
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Zitat von Kuno im Beitrag #132Das der vorgesetzte Befehls- oder Oberbefehlshaber die OMG mit vielen Mittel am Boden und permanent aus der Luft unterstützt, dürfte klar sein. Vor allem sicher Luftabwehrmittel, Pionierkräfte jeder Art (von Ponton über ASB bis BSA), Ari-Truppen und vor allem Truppen der rückwärtigen Sicherstellung jeglicher Art (von T/S, Muni bis Med. und mehr)
Das könnte man auch durchnehmen u.a., wie kann die Truppenluftabwehr im Angriff unterstützen!?.
Ja VGS, Gefechtsstände / Führungsstellen / Zünd- oder Startstellungen von Raketen und Kernminen usw. sind durchaus auch Ziele einer OMG im Rahmen des Erreichens der Aufgaben. Ich erhebe keinerlei Anspruch auf Vollständigkeit meiner Ausführungen.
Luftabwehrmittel lieber VGS, nehmen wohl eher nicht am Angriffsgefecht teil, sind aber unerlässlich um das Gefecht in der operativen Tiefe des Gegners zu sichern und das nicht zu knapp, denn der Gegner wird sich mit allen Kräften die er aufbringen kann, und auch mit Mittel der Heeresflieger- und Jagdbomberkräften, auf die OMG stürzen.
Ich sehe es übrigens eben so. Die tiefen, gepanzerten Vorstöße der Wehrmacht, am Anfang des Krieges ob nun gegen Frankreich oder die großräumigen Umfassungen am Beginn des Krieges gegen die Sowjetunion, kann man durchaus als Handlungen, vergleichbar mit der OMG, bezeichnen.
Die Amis haben im II. WK diese Taktik nur wenige angewandt, mit Ausnahme von Pattons 3. Armee bei z.B. der Befreiung von Sizilien oder im Rahmen des Gegenschlags während der Ardennenoffensive. Im Koreakrieg setzten die Amis gepanzerte Abteilungen (bei weitem nicht so stark wie eine Division sondern eher in Bataillons- und Brigadestärke) zu tiefen Schlägen gegen die Koreaner und Chinesen ein. Die Idee dieser Handlungen lassen sich durchaus mit den Handlungen einer OMG vergleichen jedoch eben mit geringeren Kräften.
Mit der Führung von asymmetrischen Kriegen, sind ähnliche Handlungen, wie die einer OMG typisch, zur Normalität von überlegenen, gepanzerten Kräften geworden, lassen sich aber nicht so vergleichen, da es keine Durchbruchsgefechte mehr gibt sondern offene Abschnitte genutzt werden um tiefe Schläge zu führen. Damit ist die OMG, so wie wir sie hier besprechen, obsolet.
Gruß
Ebbe und Flut, der Lauf der Gestirne - dass sind meine kleinsten Probleme.
Zitat von Secondelieutenant im Beitrag #138Beispiele dafür gab es. Allerdings tauchte die OMG der Russen erst auf, nachdem diese die Überlegenheit der Wehrmacht gebrochen hatten.
Möglicherweise hatte der eine oder andere User hier die Ehre den Kurs „Wystrel“ in Solnetschnogorsk zu absolvieren? Kommandeur dieser Bildungseinrichtung war damals lange Jahre der GO der sowj. Panzertruppen David Abrahmowitsch Dragunsky. In seinen Memoiren, wie z.B. "Jahre im Panzer" schildert der zweifache Held der SU Begebenheiten, wo Panzertruppen durchgebrochen waren und im rückwärtigen Gebiet des Gegners operierten.
Selber hatte ich die Ehre diesem Mann während einer KSÜ an der Frunse im Jahr 1981 zu begegnen. Er erschien auf unserer B-Stelle, erkundigte sich nach unserer Idee zum Einsatz der Panzereinheiten. Diese untermauerte er dann mit Erzählungen aus seiner Kampfzeit und wies uns auf "Reserven" unseres Entschlusses hin. Besonderen Wert legte er auf die Feststellung, dass schnelle Panzereinheiten, nach dem Durchbruch der Verteidigung des Gegners, im Krieg sehr wirksam waren. Ob er damals den Begriff OMG erwähnte, ist mir nicht mehr erinnerlich!? Zu lange her, immerhin über 40 Jahre!
Geblieben ist mir jedoch ein Bild! Dragunski im Gespräch mit einem kubanischem Kameraden, der eine Lagemeldung gab.
Bild (31).jpg - Bild entfernt (keine Rechte)
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Soldatenforum
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05.01.2023 08:15 (zuletzt bearbeitet: 05.01.2023 08:46)
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) zum wesentlichen Merkmal einer OMG:
Ich denke, lieber Klaus, so unterschiedlich war die Lehre um den Einsatz einer OMG zwischen Frunse und Engels nicht.
