Mmh 1984 ist so komplex ich weiß garnicht wie und mit was ich anfangen soll, aber ich versuche es. Ich muß darauf hinweisen das ich im August 1984 bereits Urlaub hatte und kurzfristig eine weitere Woche im September (zwischen 10.9 - 15.9.84) neu beantragt habe und mein Urlaub wurde zwischen dem 17.9 - 22.9.84 genehmigt, was letztendlich mein Glück war.
Der Grund für die KSÜ "Mosaik 84" mit anschließender TÜ der Berliner Gruppierung und u.a. "Degenstoss - 84 des MB III war;
Die britische Armee führte 1984 eine groß angelegte Verlegungs- und Übung mit dem Namen Lionheart durch, an der über 131.000 Soldaten teilnahmen, um die Fähigkeit der NATO zu demonstrieren, Truppen schnell nach Westdeutschland zu verlegen. Die Übung umfasste den Transport von Personal und Material aus Großbritannien nach Deutschland und umfasste auch die Teilnahme von Truppen der Bundeswehr, der Niederlande, der USA und des Commonwealth.
Ergänzung; Der NATO-Doppelbeschluss ist eine politische Entscheidung der NATO vom 12. Dezember 1979, die zwei Ziele verfolgte: Einerseits die Stationierung neuer US-amerikanischer atomarer Mittelstreckenraketen (Pershing II und Marschflugkörper) in Westeuropa, falls die Sowjetunion ihre eigene Aufrüstung nicht stoppen sollte und das Scheitern der Genfer Verhandlungen im November 1982
Zitat von VGS1 im Beitrag #47Die britische Armee führte 1984 eine groß angelegte Verlegungs- und Übung mit dem Namen Lionheart durch, an der über 131.000 Soldaten teilnahmen, um die Fähigkeit der NATO zu demonstrieren, Truppen schnell nach Westdeutschland zu verlegen. Die Übung umfasste den Transport von Personal und Material aus Großbritannien nach Deutschland und umfasste auch die Teilnahme von Truppen der Bundeswehr, der Niederlande, der USA und des Commonwealth.
Die genauen Zahlen und Auswertungen hat/hatte der Chef Aufklärer, zum Einsatz kamen FuAkl/FuFuAkl aller Divisionen, MB III und V sowie AklR-2. Der Bericht ist sehr ausführlich, sind weit über 100 Seiten (alles über Schiffe, Flugzeuge und Truppenbewegungen). Schaun ma mal. Auch hier kann ich was bringen, Frank
VGS1
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Das sind die amerikanischen und britische Kräfte die nach Deutschland und Dänemark verlegt/überführt wurden. Aufklärungssammelbericht des FuAklR-2, es sind genau 250 Seiten, ein paar Ausschnitte dazu.
VGS1
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Kommen wir jetzt zu der zweistufigen Kommandostabsübung "Mosaik - 84"; Eine zweistufige Kommandostabsübung ist eine militärische Übung, bei der eine Lage in zwei aufeinanderfolgenden Phasen simuliert und trainiert wird, wobei sich jede Phase auf einen bestimmten Aspekt konzentriert und die Ergebnisse der ersten Phase in die zweite einfließen. Dies ermöglicht ein fokussiertes Training von Führungs- und Einsatzkonzepten unter Berücksichtigung der dynamischen Entwicklung einer Situation.
Die 10. A gliederte sich folgendermaßen; - 5. MSD (1.MSD) - 15. MSD (MSD der BG, 13.MSD), werde darauf eingehen. - 16. MSD (4.MSD) - 18. MSD (8. MSD), werde etwas darauf eingehen. - 23. PD (7. PD), auch hier werde ich etwas darauf eingehen. - 25. sMSBr (6. sst.MSBr der CA) - 10. ABr (3. ABr) - GeWR - 10 (GeWR - 3) - PJR - 10 (PJR-3) - FRR - 10 (FRR - 3) - KHG - 10 (KHG - 3) Soweit erst einmal, Frank
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Auch wenn das Thema schon mehr als 6 Jahre existiert, möchte ich heute einen Einwurf machen - auch weil VGS1 immer mehr Beiträge einbringt, welche mit dem eigentlichen Thema nichts zu tun haben:
Ich war von 1985 bis 1990 Angehöriger des Kommandos der Landstreitkräfte und habe ab 1986 an den Kommandostabsübungen BORDKANTE teilgenommen. Generell: den Begriff "Berliner Operation" gibt es in den Dokumenten im Zusammenhang mit BORDKANTE nicht. Für die NVA war der Begriff "Berliner Operation" mit dem 2. Weltkrieg verbunden.
Die Verwendung des Begriffs "Berlin-Operation" geht wohl auf die Ausführungen von Helmut Göpel zurück. Er hat in dem Buch von 1993 "NVA Anspruch und Wirklichkeit" von Klaus Naumann (Hrsg.) das Kapitel "IX. Die Berlin-Operation" erstellt. Zusätzlich gab es noch eine englischsprachige Ausgabe von ARMOR von November/Dezember 1994 mit dem Beitrag von Dr. Otto Wenzel: East German Plans for the Conquest and Occupation of West Berlin (Ostdeutsche Pläne zur Eroberung und Besetzung von West-Berlin)
In der betreffenden Direktive 1/85 des Ministers für Nationale Verteidigung vom 13.05.1985 gibt es nur die Bezeichnung "Besondere Gruppierung". Die Bezeichnung BORDKANTE wurde in den Dokumenten des Kommandos der Landstreitkräfte verwendet. In den Unterlagen des BArch gibt es:
Für 1989 gab es vorbereitende Arbeiten, welche aber aufgrund der Entwicklung in der DDR nicht vollendet wurden - d.h. eine Bordkante-89 gab es nicht.
Interessant ist noch:
Turnier-73
In der Chronik der NVA gibt es dazu:
10. - 14. Dezember 1973 Einseitige, zweistufige KSÜ "TURNIER-73" unter Leitung des Chefs LaSK, GL H. Stechbarth, zum Thema: "Organisation und Führung von Gefechtshandlungen zur Einnahme einer Stadt in der Grenzzone zu Beginn der Angriffshandlungen einer Armee durch eine Gemischte Gruppierung ohne Einsatz von Kernwaffen. Herauslösen der MSD nach der Einnahme der Stadt zur Erfüllung weiterer Gefechtsaufgaben und Organisation der Besetzung der Stadt durch Kräfte und Mittel der Grenztruppen." Teilnehmende Kräfte und Mittel: ein Leitungsstab, bestehend aus einer operativen Gruppe des KLaSK und KGT der DDR, Stab der 1. MSD mit Sicherungskräften, Stab des MSR-1, MSR-3 und operative Gruppen des Stabes MSR-2, PR-1 und AR-1. Von den GT der DDR: Stab GKdo Mitte (Gefechtsstand mit Sicherungskräften) und operative Gruppen der Stäbe der GR-33, -34, -35, -38, -42, -44 sowie die GAR-39 und -40 und das AR-26.
Im Bundesarchiv habe ich bisher keine weiteren Unterlagen zum Zyklus TURNIER bzw. BORDKANTE oder MOSAIK gefunden.
Damit möchte ich den von VGS1 mehrfach angeführten Begriff bei anderen Truppenübungen wiedersprechen. BORDKANT war eine Stabsübung des Kommandos der Landstreitkräfte. Beteiligt waren extra bestätigte Personen der Abteilungen des Kommandos sowie Gruppen der dem Kommando unterstellten Truppenteile, wie WSB-40, NB-40 oder LStB-40. Dazu kamen noch Gruppen des Grenzkommandos Mitte. In den Unterlagen von Manövern und anderen Truppenübungen ist mir bisher keine Teilnahme von Truppenkörpern unter der Bezeichnung "Besondere Gruppierung" bekannt.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ "Das Wertvollste, was der Mensch besitzt, ist das Leben. ..."
Zitat von Berta_07 im Beitrag #52Auch wenn das Thema schon mehr als 6 Jahre existiert, möchte ich heute einen Einwurf machen - auch weil VGS1 immer mehr Beiträge einbringt, welche mit dem eigentlichen Thema nichts zu tun haben:
Hadi hat nicht umsonst die Wortwahl "Die Berliner Operation" gewählt, er meinte betreffend für die Seite blau und rot, also kein direkter Bezug auf nur "Bordkante". Das wäre ehe viel zu kurz gegriffen.
Zitat von Berta_07 im Beitrag #52Damit möchte ich den von VGS1 mehrfach angeführten Begriff bei anderen Truppenübungen wiedersprechen.
Ich verwendete diesen Begriff Bordkannte nicht und kommt auch zwischen 1982 - 1984 nicht darin vor.
Das macht eben den unterschied. Wenn jemand etwas berichtet, was erlesen und zusammengetragen wurde, was oft wie das selber erlebte klingt und wenn jemand etwas berichtet, was derjenige durch seine Verwendung tatsächlich an Wissen hat, woraus er schöpfen kann.
Zitat von Kutscher im Beitrag #54Das macht eben den unterschied. Wenn jemand etwas berichtet, was erlesen und zusammengetragen wurde, was oft wie das selber erlebte klingt und wenn jemand etwas berichtet, was derjenige durch seine Verwendung tatsächlich an Wissen hat, woraus er schöpfen kann.
Ja genau, darum die ewige Diskussion der RA-1.
Zitat4.1. Die RA-1 wird in einer Nennung ausdrücklich ausgeschlossen. In der Struktur (Soll II) der "Besonderen Gruppierung 1" wird allerdings die 1. MSD ohne Ausnahmen angenommen. Was also ist zur RA-1 zu sagen?
Zitat von hadischa† im Beitrag #14.3.3. Einheiten der Britischen Armee (1989) 1st Bn King`s Regiment 1st Bn Black Watch Regt. 1st Bn Royal Warwickshire Fusiliers 1st Bn Light Infantry (ca. 100 SPW und Scout-Cars) C Squadron 14/20 Hussars (18 Chieftain) 38th Field Sqdr. Royal Engineers 8 ( 1 Bergepanzer) 6th Air Defence Troop Royal Artillery (Blowpipes)
Das das so nicht stimmt, dass müßte für die Dabeigewesenen wie eine Pistole herausgeschossen kommen. Mal schaun was noch so alles steht.
Berta_07 hatte darauf hingewiesen, dass die Bezeichnung Berliner Operation in den NVA-Dokumenten bzgl. dieser Truppengruppierung (oder wie auch immer bezeichnet) nicht zu finden ist, und er lieferte dazu eine Begründung, nicht mehr und nicht weniger!
Zitat von peter.hall im Beitrag #57Berta_07 hat darauf hingewiesen, dass die Bezeichnung Berliner Operation in den NVA-Dokumenten bzgl. dieser Truppengruppierung (oder wie auch immer bezeichnet) nicht zu finden ist, und er lieferte dazu eine Begründung, nicht mehr und nicht weniger!
Zitat von hadischa† im Beitrag #1In einer Quelle/Beitrag wird geschrieben (sinngemäß):
QUOTE Mit Beginn der Operation, hätte das Luftsturmregiment-40 durch takt. Luftlandungen, die Flughäfen Tegel und Tempelhof sowie sog. "Vorrangobjekte" (Teufelsberg, RIAS, ZDF, SFB u.a.) im Handstreich besetzt.
Der letze Absatz stellt unrealistische Aufgaben (für ein FJB) dar. Viel wahrscheinlicher ist, dass diese Aufgaben durch andere Kräfte (z.B. des MfS) erfüllt worden wären. 7.1. Hat jemand Erkenntnisse, dass den Fallschirmjägern außer den beiden Flugplätzen noch weitere Aufgaben zugeteilt werden sollten?
Die Frage ist sehr interessant, die Frage sollte für das FJB-40 bis 1986 sein, die auch für einen Dabeigewesenen sofort beantworten könnte.
Zitat von hadischa† im Beitrag #1„Nachdem die westliche Seite eine ernsthafte Verschärfung der internationalen Lage provoziert hatte, begann sie unter dem Deckmantel großangelegter operativ-strategischer Übungen Mitte Juni Voraussetzungen für die schnelle Entfaltung der Gruppierungen der NATO-Streitkräfte in Europa zu schaffen.
Das habe ich versucht hier mit einzubringen, nicht mehr und nicht weniger. Ich schreibe hier als Jüterboger Zeitzeuge, die kann mir keiner nehmen.
Die Verwendung des Begriffs "Berlin-Operation" geht wohl auf die Ausführungen von Helmut Göpel zurück. Er hat in dem Buch von 1993 "NVA Anspruch und Wirklichkeit" von Klaus Naumann (Hrsg.) das Kapitel "IX. Die Berlin-Operation" erstellt. Zusätzlich gab es noch eine englischsprachige Ausgabe von ARMOR von November/Dezember 1994 mit dem Beitrag von Dr. Otto Wenzel: East German Plans for the Conquest and Occupation of West Berlin (Ostdeutsche Pläne zur Eroberung und Besetzung von West-Berlin)
In der betreffenden Direktive 1/85 des Ministers für Nationale Verteidigung vom 13.05.1985 gibt es nur die Bezeichnung "Besondere Gruppierung". Die Bezeichnung BORDKANTE wurde in den Dokumenten des Kommandos der Landstreitkräfte verwendet. In den Unterlagen des BArch gibt es:
Ja, das ist mir so eigentlich auch nur bekannt.
Besondere Gruppierungen wurden / würden ja zu unterschiedlichen operativen - oder strategischen Handlungen gebildet werden, wie wir wissen.
"Berliner Operation" hätte die Einnahme oder Blockierung von Westberlin damals, schon aus politischen Gründen, nicht geheißen. Es wurde, wenn überhaupt der Name fiel, "Besondere Gruppierung" genannt.
Für den weniger militärisch gebildeten Leser, ist der Begriff "Berliner Operation" leichter verständlich und er kann damit etwas anfangen. Sachlich richtig ist der Begriff nicht.
Gruß
Ebbe und Flut, der Lauf der Gestirne - dass sind meine kleinsten Probleme.
Das bisherige Thema sollte bereinigt werden und nur die Ausführungen beinhalten, welche nachweisbar mit der Berliner Operation zu tun hat. Bei der Benennung würde ich mit dem Vorschlag von Kuno mitgehen.
Zum Hintergrund: Im Bundesarchiv gibt es bisher erfaßt ca. 34.500 Ordner des Ministeriums für Nationale Verteidigung, davon sind zum gegenwärtigen Zeitpunkt ca. 2.000 Ordner digitalisiert. Der Bestand kann online betrachtet werden
Aber gleich vorweg: das ist eine sehr umfangreiche Datenbank aller Bestände des Bundesarchivs. Da ist der Teil NVA nur ein kleiner Teil - UND NVA ist kein Schwerpunkt mehr. Beachten sollte man auch: in der Datenbank kann nur das angezeigt werden, was textlich vorhanden ist!
Und leider noch ein Punkt: soweit ich das beurteilen kann, gab es keine Festlegungen darüber, wie die Ordner zur Archivierung abgeliefert werden sollte. Damit meine ich: es gibt Ordner, wo relativ genaue Angaben zu Thema und Umfang enthalten sind, es gibt aber auch Ordner (und das ist die Mehrzahl), wo diese Angaben mehr als ungenau sind. Das heißt wieder - und wer schon in Freiburg im Militärarchiv war, wird das bestätigen können - jeder Ordner muß bei der Suche nach einem bestimmten Thema durchgeblättert werden...
Das wiederum soll jetzt keine Ablehnung der Bestände des Militärarchivs sein. Ich habe mir die bisher erstellten digitalierten Bestände heruntergeladen und erarbeite mit Inhaltsangaben zu jedem Ordner bisher ca. 500 erfaßt.
Und damit bin ich wieder beim Ausgangspunkt: Mit den Angaben lassen sich dann auch konkrete Abläufe bzw. Inhalte zu einzelnen Vorgängen erfassen und somit u.a. auch das vorgeschlagene Thema besser darstellen.
Soweit erstmal.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ "Das Wertvollste, was der Mensch besitzt, ist das Leben. ..."
Wie damals mit Hadi besprochen wurde, wir behandeln die Geschichte auf beiden Seiten, umfangreich und soweit wie möglich ausführlich, also über die gesamte "Besondere Gruppierung", also alles was dazu gehört und da wird nix gerüttelt. Wer nur über das Thema "Bordkante" schreiben möchte, der soll ein neues Thema eröffnen.
Zitat von VGS1 im Beitrag #51Kommen wir jetzt zu der zweistufigen Kommandostabsübung "Mosaik - 84"; Eine zweistufige Kommandostabsübung ist eine militärische Übung, bei der eine Lage in zwei aufeinanderfolgenden Phasen simuliert und trainiert wird, wobei sich jede Phase auf einen bestimmten Aspekt konzentriert und die Ergebnisse der ersten Phase in die zweite einfließen. Dies ermöglicht ein fokussiertes Training von Führungs- und Einsatzkonzepten unter Berücksichtigung der dynamischen Entwicklung einer Situation.
Die 10. A gliederte sich folgendermaßen; - 5. MSD (1.MSD) - 15. MSD (MSD der BG, 13.MSD), werde darauf eingehen. - 16. MSD (4.MSD) - 18. MSD (8. MSD), werde etwas darauf eingehen. - 23. PD (7. PD), auch hier werde ich etwas darauf eingehen. - 25. sMSBr (6. sst.MSBr der CA) - 10. ABr (3. ABr) - GeWR - 10 (GeWR - 3) - PJR - 10 (PJR-3) - FRR - 10 (FRR - 3) - KHG - 10 (KHG - 3) Soweit erst einmal, Frank
Gefechtshandlungen einer MSD als zweite Staffel in der Armeeangriffsoperation zur Einnahme einer Stadt/ Ballungsgebietes.
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Hier haben wir die hervorragende top. Karten (September 1984) der Marschstraßen von Jüterbog nach Altengrabow. Eingezeichnet sind zum einen die Panzermarschstraße 8, die ebenfalls Teile der 15. MSD (Besondere Gruppierung) nutzte. Die Panzer der MSD fuhren aus Richtung TÜP - Annaburg/TÜP - Jessen (MS - 10) über Gölsdorf - Dennewitz - Niedergörsdorf und von dort links in Richtung Panzermarschstraße 8 (MS - 8) nach Altengrabow. Sehr gut wurden die zwei großen Löcher bei Niemegk gekennzeichnet, die durch das schlechte Wetter Ende August und Anfang September 1984 bis zu 1 m tief sein konnten.
VGS1
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Nach dem die 1. Staffel mit der 7. PD und der 4. MSD in Richtung LÜS/LÜP - Kehnert bzw. TÜP - Letzlinger Heide vorgerückt sind, erfolgte kurz darauf die 2. Staffel mit der 15. MSD (13.MSD nach Mobilmachung) mit ihrer TÜ. Die Panzermarschstraßen und Kfz - Marschstraßen (an Kreuzungen) wurden vom KD reguliert und gesichert.
18.09.1984 Die Panzerbataillone sowie die Schilka Batt. (SPW MSR'er) setzten ihren Marsch in den frühen Morgenstunden als erste ein (war bei allen PD und MSD die Regel), Beschreibung der Panzermarschstraße siehe #65 oben. Ab 12 Uhr folgte die MSD auf der Hauptmarschstraße TÜP - Annaburg über Jessen, Oehna, Rohrbeck, Jüterbog und von dort aus ging es weiter nach Altengrabow, siehe top.Karte.
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06.10.2025 22:37 (zuletzt bearbeitet: 07.10.2025 00:22)
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